![Forum www.bronowiceresidence.fora.pl Strona Główna](http://i.imgur.com/wHZ4i21.png) |
www.bronowiceresidence.fora.pl Wszystko co dotyczy inwestycji Bronowice Residence przy ulicy Chełmońskiego w Krakowie (deweloper Atal)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
barteks
Sympatyk Forum
Dołączył: 28 Kwi 2015
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 10:48, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
wratchild napisał: | @Rammi
W pełni się zgadzam na egzekwowanie ogólnie przyjętych zasad porządku i współżycia między sąsiadami - sprawdź moje posty, w wielu aspektach dot. takich spraw wypowiadałem się dosadnie i podejmowałem jakieś interwencje. Nie zgadzam się jedynie na retorykę, którą przyjmujesz - skoro nie szanujesz rozmówców (sąsiadów) to na jakiej podstawie oczekujesz, że oni będą szanowali Ciebie i Twoje prawa? Jeżeli ktoś dla Ciebie jest "syfem", któremu życzysz "żeby zdechł w gorącu i smrodzie" no to gdzie tu miejsce na egzekwowanie czegokolwiek? Uważasz, że jak kogoś obrazisz to ze strachu poleci przeparkować samochód? Akurat barteksa wziąłbym w obronę z kilku względów: po pierwsze, włączył się w dyskusję z jakimiś propozycjami (większość mieszkańców ma to gdzieś), po drugie jasno i wyraźnie napisał, że jest przeciwny zastawianiu śmietników, hydrantów czy stawaniu na zakrętach z czym chyba wszyscy się zgadzamy.
Uważam, że wyzywając sąsiada od najgorszych zabijasz w nim jakąkolwiek inicjatywę i wolę wypracowania kompromisu i w rezultacie mamy to co mamy - pozastawiane śmietniki, zakręty itd. |
Dziękuję za wsparcie bo gotowy byłbym pomyśleć że żyję wśród ludzi którzy miźle życzą
Ale tak serio... poziom wypowiedzi Rammi jest jak dla mnie poza skalą oceny i nie nadaje sie do komentowania. Są ludzie którzy ze wzgledu na swój poziom nie są w stanie mnie obrazić, a gdybym się jednak poczuł obrażony to zapewniam że wyciągnę konsekwencje prawne.
Co do moich propozycji o których wspomniałeś... byłbym za tym żeby wzdłuż drogi wyznaczyć miejsca do parkowania dostępne dla każdego (np dla gości którzy odwiedzają mnie, Ciebie czy innych sąsiadów... nie wykluczając nawet Rammi ). Dobrym pomysłem wg mnie mogła by być też likwidacja części niektórych klombów i trawników na rzecz zrobienia w tym miejscu dodatkowych miejsc postojowych - chętnie bym takie wykupił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
PPania
Sympatyk Forum
Dołączył: 08 Kwi 2015
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 10:58, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Jak najbardziej zgadzam się - z kwestią wykorzystania kilku klombów/trawników i stworzenia nowych miejsc parkingowych. Jednak nie zgodzę się na parkowanie w ciągu pieszo-jezdnym. Tam naprawdę jest mało miejsca na spacery, ludzie odpalają silniki pod oknami mieszkańców i zapach spalin czuć w mieszkaniach. Nie ma miejsca by podjechać i wyłożyć zakupy czy ostatnio samochody dostawcze blokują przejazd - bo nie mają gdzie się zatrzymać podczas rozładowania mebli/drzewek i tym podobnych rzeczy.
Goście powinni parkowac poza bramami osiedla - tak przynajmniej robią moi i nigdy nie mieli z tym problemu. W chwili obecnej z obu stron osiedla jest możliwośc parkowania - a kwestia spaceru do klatki - to 3 minuty....więc nie przesadzajmy - że to jest uciążliwe.
Jako że jesteśmy sąsiadami i mijamy sie na ulicy każdego dnia - utrzymajmy odpowiedni poziom rozmów na tym forum. Dojdzie do tego - że nie będziemy sie do siebie usmiechać i mówić sobie 'dzień dobry', a chyba nie o to chodzi! miłego dnia życzę!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
FrauMonika
Sympatyk Forum
Dołączył: 29 Kwi 2015
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:13, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie zgadzam sie z PPania, ze uciazliwe jest jak ludzie odpalaja silniki w ciagu pieszo-jezdnym, bo ludzie ktorzy maja wykupione miejsca parkingowe zewnetrze, czyli po drugiej stronie, tez parkuja pod oknami sasiadow i tez uruchamiaja silniki. Zgadzam sie z barteks, bo tez bym chciala, zeby goscie, ktorzy mnie odwiedzaja mogli wjechac na osiedle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
PPania
Sympatyk Forum
Dołączył: 08 Kwi 2015
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:16, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się, że z drugiej strony także parkują - ale zwróć uwagę na odległość od okien, jest ona większa o co najmniej dodatkowe 2 metry.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
FrauMonika
Sympatyk Forum
Dołączył: 29 Kwi 2015
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:50, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Mam pytanie odnosnie glosowania, byl tak punkt 5- wybor rady mieszkancow. Ten punkt nie jest dla mnie doprecyzowany bo nie wiem czy juz zostala ustalona jakas rada. Chcialabym wiedziec na kogo glosuje. I kolejne pytanie jesli rada jest juz wyznaczona to kto o tym decydowal i kiedy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
barteks
Sympatyk Forum
Dołączył: 28 Kwi 2015
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:08, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
PPania napisał: | Jak najbardziej zgadzam się - z kwestią wykorzystania kilku klombów/trawników i stworzenia nowych miejsc parkingowych. Jednak nie zgodzę się na parkowanie w ciągu pieszo-jezdnym. Tam naprawdę jest mało miejsca na spacery, ludzie odpalają silniki pod oknami mieszkańców i zapach spalin czuć w mieszkaniach. Nie ma miejsca by podjechać i wyłożyć zakupy czy ostatnio samochody dostawcze blokują przejazd - bo nie mają gdzie się zatrzymać podczas rozładowania mebli/drzewek i tym podobnych rzeczy.
Goście powinni parkowac poza bramami osiedla - tak przynajmniej robią moi i nigdy nie mieli z tym problemu. W chwili obecnej z obu stron osiedla jest możliwośc parkowania - a kwestia spaceru do klatki - to 3 minuty....więc nie przesadzajmy - że to jest uciążliwe.
Jako że jesteśmy sąsiadami i mijamy sie na ulicy każdego dnia - utrzymajmy odpowiedni poziom rozmów na tym forum. Dojdzie do tego - że nie będziemy sie do siebie usmiechać i mówić sobie 'dzień dobry', a chyba nie o to chodzi! miłego dnia życzę! |
Mało miejsca?? Ja tak nie uważam. samochody i ludzie mogą spokojnie koegzystować na takiej szerokości. Trzeba tylko włączyć myślenie jadąc autem i przewidzieć że piesi przed maską mogą nie widzieć / nie słyszeć, że z boku ktoś nagle może wyjść na drogę. Nie pędzić jak wariat tylko spokojnie sie toczyć 10-15 km/h i mieć oczy wkoło głowy. Proponowana strefa zamieszkania takie regulacje wymusza prawnie... ale sorry postawione znaki nie działają jak magiczny przycisk włączający myślenie u kierowców lub pieszych. Musimy włączyć je sami.
Prosta zasada - Nie rób drugiemu co Tobie nie miłe i żyj i daj żyć innym. To naprawdę nie jest trudne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
barteks
Sympatyk Forum
Dołączył: 28 Kwi 2015
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:26, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
aspire napisał: | barteks... chyba sobie kpisz... rozumie że większość mieszkańców będzie żałować że straż pożarna dojedzie do ich mieszkania.. że dzieci będą mogły bezpiecznie poruszać się po osiedlu... że śmieci będą regularnie wywożone.. że pierwszą rzeczą po otwarciu klatki nie będzie maska samochodu.. że będzie można po prostu wyegzekwować przestrzeganie ogólnie przyjętych zasad... z księżyca się urwałeś? |
Nie. Nie kpię sobie. Uważam że postawienie znaków nic nie da oprócz narzędzia do nękania innych przez zlośliwych mieszkańców np za to że ktoś sobie zaparkuje po prawej stronie drogi, przy samym krawężniku w miejscu nie blokującym nikomu niczego. Przeczytaj proszę mój post ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie i powtórzę że blokowanie przejazdu poprzez parkowanie po obu stronach drogi, zastawianie śmietnika lub hydrantu jest chamstwem i brakiem szacunku dla sąsiadów (wypowiedzi niektórych na tym forum jak np Rammi również)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
untoldex
Forumowicz
Dołączył: 07 Kwi 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:41, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
@barteks
Z mojego doswiadczenia na innym osiedlu wiem ze same postawienie znakow nic nie da, ale jak dojdzie do kilku interwencji przez straz miejska - to juz tak. Ludzie zobacza ze jest reakcja i ze sa ostrzezenia/mandaty na zle parkowanie. Wg. mnie wlasnie tego brakuje, realnych narzedzi do egzekwowania zasad panujacych na osiedlu (tutaj strefy zamieszkania).
I tu nie chodzi o to czy te zasady odpowiadaja wszystkim czy nie, bo nigdy nie bedzie tak zeby wszyscy byli zadowoleni, gdyz kazdy jest inny, ma inne potrzeby, do tego kwestie bezpieczenstwa, ppoz itp. Najwazniejsza jest klarownosc co mozna a czego nie mozna + jakie sa konsekwencje z lamania tych zasad.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
wratchild
Forumowy Senior
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:43, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
może i się czepiam, ale ten temat założył marcin_bor w celu motywowania nas do oddawania kart z głosami. Mamy osobny wątek, w którym toczy się żarliwa dyskusja o parkowaniu to może przenieśmy się tam? Szkoda robić bałagan koledze, który bardzo aktywnie zajął się pracą na rzecz wspólnoty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
olo82
Sympatyk Forum
Dołączył: 12 Sty 2015
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:40, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Rammi napisał: | Po trzykroś Ci tego życzę żeby było mniej syfów jak Ty na tym osiedlu.
|
Ech Rammi to żeś się chłopie popisał ... szkoda gadać.
BTW. Bardzo prosto kogoś obrażać jak się jest anonimowym na forum ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
myhair
Sympatyk Forum
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:30, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
barteks napisał: | Dobrym pomysłem wg mnie mogła by być też likwidacja części niektórych klombów i trawników na rzecz zrobienia w tym miejscu dodatkowych miejsc postojowych - chętnie bym takie wykupił. |
Rozumiem ze to jakiś ponury żart? Możesz dać przykład gdzie na tym osiedlu pozbawionym w zasadzie jakiejkolwiek zieloności masz nadmiarowe klomby i trawniki które chciałbyś zamienić w parking?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
barteks
Sympatyk Forum
Dołączył: 28 Kwi 2015
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:13, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
To nie jest ponury żart. Mam poczucie humory w innym stylu sąsiedzie
Jest kilka takich miejsc.
1. fragment trawnika przy placu zabaw - po przerobieniu były by miejsca dla ok 8 samochodów
2. mini parking na końcu ciągu pieszo jezdnego - po przebudowie znalazło by się miejsce dla dodatkowych 3 - 4 aut
3.teren przy ulicy piaskowej który obecnie znajduje się poza ogrodzeniem osiedla - miejsce dla 20 - 30 aut
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez barteks dnia Śro 17:15, 29 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
myhair
Sympatyk Forum
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:52, 29 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
barteks napisał: | To nie jest ponury żart. Mam poczucie humory w innym stylu sąsiedzie
Jest kilka takich miejsc.
1. fragment trawnika przy placu zabaw - po przerobieniu były by miejsca dla ok 8 samochodów
2. mini parking na końcu ciągu pieszo jezdnego - po przebudowie znalazło by się miejsce dla dodatkowych 3 - 4 aut
3.teren przy ulicy piaskowej który obecnie znajduje się poza ogrodzeniem osiedla - miejsce dla 20 - 30 aut
|
Ad 1. Jezeli to jest probka tego poczucia humoru to sie nie dogadamy ale w sumie idźmy dalej. Można zaorac plac zabaw - będzie miejsce na kolejne 12 aut. Dzieci sie przeciez moga bawic pod galeria. Można też popytać okolicznych sąsiadów czy nie chcą się zrzec paru metrów zbędnych ogródków, byłoby kolejnych kilka miejsc.
Ad 2. To już prędzej ale formalnie to nie jest mini parking tylko miejsce które zgodnie z prawem ma służyć do nawrotu wozu strażackiego. Powinno być puste.
Ad 3. Ta działka ma podobno kilku właścicieli i nie ma możliwości żeby ja odkupić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
barteks
Sympatyk Forum
Dołączył: 28 Kwi 2015
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:23, 30 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
@myhair
Ad Ad 1. napisałęm wyraźnie FRAGMENT więc nie miałęm na myśli oranie całęgo trawnikai placu zabaw ale jest tam miejsce conajmniej na zrobienie kilku miejsc podobnych do tych jakie są na końcu drogi.
Ad Ad 2. Samochody strażackie mogą jeździć wokół osiedla jak każdy inny pojazd - nie muszą mieć specjalnego dedykowanego miejsca do zawracania - tam powinny być miejsca postojowe i nic więcej więc formalnie mamy tutaj złe rozwiązanie.
Ad Ad 3. Jeśli będziemy się opierać na "Podobno" to mogę stwierdzić że podobno jutro ma spaść śnieg. Od wyjaśnienia tej sytuacji podjęcia działań jest administracja.
P.S.
Jak kupowałem mieszkanie to pytałem Panią z Atala o dalsze zamiary firmy odnośnie budowy. Zapytałem czy na miejscu gdzie obecnie realizowany jest Etap IV coś powstanie. Odpowiedziała, że możliwe ale ta działka ma kilku właścicieli i jest problem z wykupem. .... Ot taka ciekawostka
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez barteks dnia Czw 11:27, 30 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy oddałeś kartę do głosowania? |
TAK |
|
100% |
[ 26 ] |
NIE |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 26 |
|
Autor |
Wiadomość |
wratchild
Forumowy Senior
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:33, 30 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem upychanie jakichś dodatkowych miejsc na osiedlu nie rozwiąże problemu. Po pierwsze i tak jest już mega ciasno, po drugie jeżeli cokolwiek uda się wydzielić to będzie kilka miejsc, a potrzeba kilkadziesiąt. Ciekawym pomysłem jest ten niezagospodarowany skrawek od ulicy Piaskowej - tam spokojnie można byłoby parkować kilkanaście samochodów. Analogicznie można by zagospodarować jakiś fragment nieużytków między osiedlem a Galerią Bronowice. Pytanie tylko kto miałby to zrobić w imieniu ogółu zainteresowanych, NCC pewnie standardowo nas oleje.
@barteks
zadałem pani z Atala identyczne pytanie - na etapie kupna mieszkania z okna salonu miałem widok na chaszcze. Odpowiedziała, że nie wie. Dopiero po czasie okazało się, że już wtedy mieli złożony wniosek o wydanie pozwolenia na budowę. Zapewne projekt IV etapu był również gotowy ale gdyby go pokazywali kupującym z III etapu to sporo osób zrezygnowałoby z przyjemności mieszkania okno w okno. I w rezultacie dzięki Atalowi stworzymy coś na wzór komuny hippisowskiej - z jednymi sąsiadami słyszymy się przez ścianę z papieru, z drugimi będziemy sobie przybijać piątki przez balkon.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wratchild dnia Czw 11:39, 30 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|